La fundación de Curacaví: ¿una invención?

14 comentarios

• 
  Sylvia Domingo, 28 Agosto 2016 05:09 Enlace al Comentario

  Y progresivo su camino para regresar a la madrugada, cuando los gallos empezaban a cantar en los patios del convento.'La noche siguiente se repitió la escena y
  el Cristo volvió e reprochar a Manuel Almeida ¡HASTA CUANDO PADRE ALMEIDA!

• 
  Juan Carlos Aviles Amigo Jueves, 16 Octubre 2014 03:00 Enlace al Comentario

  La historia tiene dos versiones, la que algunos llaman seria, la de las estadísticas, las fechas y lo políticamente correcto y la historia viva, la de los hechos reales y sus consecuencias, la historia que tiene la magia de la vida y el espíritu de quien la cuenta.
  La historia no es estática, esta en permanente cambio, la interpreta el investigador y sus motivaciones como también el tiempo la mitifica y sacraliza.
  Cuando transformamos la historia en una información estadística la alejamos del conocimiento publico y evitamos que eche raíces y forme parte de las tradiciones, la memoria y de los símbolos que nos dan identidad y pertenencia.
  La historia mas que escribirse se reescribe.
  Con titulares como "La Fundación de Curacavi una invención" no solo no se cumple con el eslogan de la publicación sino que se practica una forma de "periodismo" mal entendido usando estos medios informativos que no tienen control ni aparece " Editor Responsable"
  
  Ps. La bandera chilena es una invención? Los inquisidores del trabajo de otros tienen algo propio que mostrar o solo profitan del trabajo ajeno para figurar?

• 
  Christian Miércoles, 15 Octubre 2014 19:37 Enlace al Comentario

  Marco perdón, estoy de acuerdo con lo que tú planteas, pero si lees lo otros comentarios, el tema de discusión tiene que ver con aclarar un punto interesante sobre la fecha fundacional de la comuna, lo otro que tú dices es verdad, pero un pueblo sin historia no tiene memoria, por lo que debemos ayudar a construir la historia para entender este proceso.
  
  Para Anibal la palabra fundación del latín fundatĭo, el término fundación permite nombrar a la acción y efecto de fundar (establecer, crear o edificar algo). El concepto está vinculado, por lo tanto, a la arquitectura y la ingeniería.
  
  De todas maneras, la noción de fundación trasciende la edificación material. La fundación de una ciudad, por ejemplo, refiere a una voluntad política o social, más allá de la estructura física y material. Una ciudad puede ser fundada por unas pocas personas y algunas edificaciones menores, pese a que, con el correr del tiempo, la estructura alcance un desarrollo mucho mayor.
  
  Importante esto Anibal, para entender lo que significa fundación, o sino, Santiago, no fue fundado cuando llego Pedro de Valdivia al momento que llega y le da una fecha inmediata sin tener una construcción de una Ciudad.

• 
  Aníbal Miércoles, 15 Octubre 2014 04:40 Enlace al Comentario

  Agradezco todos los comentarios (pensé que nadie leía esto, me llevo una gran sorpresa)
  
  en relación algunas críticas: Esto no fue escrito contra nada ni nadie.
  
  
  i) Mí interés fue esclarecer que la fecha de fundación celebrada no corresponde. Para eso me valí de argumentos históricos.
  si alguien cree que lo pasé a llevar o se sintió menoscabado, pido las disculpas correspondientes. ( en especial a los que participaron en la búsqueda de la encomienda y la fecha de fundación)
  
  ii) No estoy contra las celebraciones, yo mismo presencié el desfile de los abuelitos (día sábado) desfilaban orgullos, felices y con una chispa que llegaba al corazón... puede que a muchos nos hiciera recordar a los tatas que ya no están...
  La convocatoria fue un éxito. Creo que es bueno que las fuerzas vivas de la comuna se tomen los espacios públicos y de paso, salir de la rutina.
  
  iii) Sólo deseo aclarar que MI ÚNICA queja tiene relación con la palabra FUNDACIÓN. no llamemos así a algo que no lo es. A eso apunta el texto.
  
  iv) En ningún momento critico que se realicen actividades... incluso al final la nota, dejo en claro que celebremos los 4 de octubre, pero no utilicemos la palabra FUNDACIÓN- no corresponde- busquemos otra palabra que se ajuste a la verdad histórica.
  
  saludos
  
  pd: Claudio Pérez, Existo, y, sobre dar la cara no tengo problema... Pero debes tener presente lo que escribí (fundación).
  Las caras o sermones poco valen: aquí las verdades se buscan o develan con trabajo de fuentes. (investigando: imágenes, libros, cartas, etc.) saludos

• 
  Claudio Pérez Miércoles, 15 Octubre 2014 01:42 Enlace al Comentario

  Anibal, por último, dice "Curacavidigital.cl, construye identidad comunal", con tu aporte, no cumples con el slogan.
  
  Saludos afectuosos.

• 
  Claudio Pérez Miércoles, 15 Octubre 2014 01:21 Enlace al Comentario

  Anibal, si en realidad existes y piensas distinto sobre un tema, te invito a participar en las tertulias que se realizan los días jueves a las 19:00 horas en el local La Vitrina de Josefa. Allí y dando la cara podrás plantear claramente tus diferencias y proponer nuevos temas o caminos de salida, de la forma que lo hiciste se llega a NADA.
  
  Invita a Leonel Gatica, que (de acuerdo a lo que indica Johan) observa desde una esquina, critica (igual que tú) y no son capaces de proponer nada concreto. Por eso este pueblo es lo que es, y ustedes no lo sacarán adelante, siguiendo así, espero conocerte, si es que existes, y hablar cara a cara con Leonel que siempre es un agrado pero debe participar con personas de carne y hueso y no solo a través del teclado.
  
  Saludos afectuosos

• 
  Marco Martes, 14 Octubre 2014 18:10 Enlace al Comentario

  Todos en nuestros hogares tenemos prioridades, mas si hay hijos o necesidades básicas. Una nena habla por ahí que no debemos ser amargados, de acuerdo, que debemos celebrar, de acuerdo, que debemos tener una mayor comprensión lectora, de acuerdo.
  Siempre que se requiere la inversión para la solución de un problema dentro de nuestra comuna se usa la excusa que el municipio no tiene dinero. Curioso, por no decirlo menos. Es urgente la participación y establecer las prioridades de nuestra comuna. No estoy en contra de las celebraciones, todo lo contrario, es muy bueno para mejorar el espíritu y la identidad. Pero, esta debe venir acompañada con sentido común y juicio en la toma de decisiones. Llamo a la cordura en las opiniones vertidas, llamo a la comprensión, pero por sobre todo llamo a cuidar nuestro pueblo y nuestro valle, a denunciar, a exigir el derecho que tenemos como ciudadanos. Hay muchas falencias que corregir, no pierdan su tiempo en si es o no es la fecha de fundación. El estero se muere en la basura y la contaminación, mas no en los discursos. Se vive de imágenes añejas de Curacavi recordando lo lindo que fue. De esa forma no se construye identidad, esta nace con educación y con ser y parecer. Las palabras son eso, solo palabras. Los hechos quedan en la retina. Por favor, les pido que con la misma fuerza y entereza que veo en sus comentarios, luchen haciendo de su barrio un lugar mejor para vivir, no contamine, recicle, no bote escombros ni basura en el estero, eduque con el ejemplo. Así, estará demostrando con hechos que quiere a su valle y su pueblo. Lo demás, es pura borra de Juan bautista y Pedro de Valdivia. Aquí siempre estuvieron los picunches, no lo olviden.

• 
  Christian Martes, 14 Octubre 2014 11:53 Enlace al Comentario

  Insisto podemos generar un foro de discusión para que no quede solo en el escrito del ciber, donde podamos invitar a más personas con textos y otros medios de información. Lo importante no es generar una polémica, solo un aporte culturar que nos permitirá aclarar algunos puntos que en la historia se ignoran. Daré un caso de esto, se sigue diciendo que Chile celebró 204 años de Independencia, y lo peor de todo que ésto lo escuchamos en los medios de comunicación y en los colegios, se hizo una tremenda fiesta por el bicentenario. Pero aún no se enseña que la Independencia no fue el 18 de septiembre de 1810, la firma de la Independencia de nuestro país fue el 12 de Febrero de 1818, ¿No debiéramos ahí celebrar nuestras fiestas patrias?, ¿Por qué se sigue corrompiendo a los chilenos con éstas dudas poco claras, si tenemos la historia más que escrita?
  Las siguientes fundaciones fueron: La Imperial (1551), Valdivia (1552), Villarrica (Jerónimo de Alderete 1552), Los Confines (Angol 1553) y los fuertes de Tucapel (1552) Arauco y Purén (1553). Interesante éstas ciudades como queramos decirle, pero la verdad que solo eran fuertes que de vecinos tenían soldados españoles, y para nada un poblado con una estructura de una tabla de dama. Otro aporte la encomienda del valle del picon o poangui como se llamaba y no Curacaví como se cree, fue autorizada por el Rey a través de una carta que le envía Pedro de Valdivia al Rey Carlos V haciendo referencia de éste hecho y hablando sobre Juan Bautista Pastene. Sugiero que lean al historiador Armando de Ramón, que aclara muy bien la historia de ésta zona y la entrega de la encomienda, y el avecinado que se estableció en este sector.

• 
  MARILYN CATALAN MIRANDA Lunes, 13 Octubre 2014 18:52 Enlace al Comentario

  Hola
  me llego un correo y de hay derive a este Curacaví digital, me parece casi un chiste este tremendo "reportaje" sobre la fundación de nuestra comuna, estoy muy de acuerdo con Cristian, por que también lo viví, que concluir en que la fecha seria el recibo de la encomienda de Pedro de Valdivia a Juan Bautista Pastene fue un trabajo de meses, de muchas personas que voluntariamente entregaron tiempo y entusiasmo en esta enorme tarea, muy loable, para mi, lo chistoso es la poca comprensión lectora de quienes se creen sabios entre los sabios, autorreferentes de la verdad absoluta, nunca se dijo que en esa fecha Curacaví se fundo con bombo y trompetas, siempre se dijo que se daba como fecha de fundación la encomienda a Pastene, no había plazoleta ni tenemos el casco histórico de Valdivia o La Serena, tampoco están los vecinos, Perdón ???? y los primeros habitantes, Llo-lleo, solo los españoles merecen ser llamados vecinos.
  No es mi idea polemizar como dice la persona que escribió este reportaje, solo recordar que antes de esa fecha ya existían personas en estas tierras y nosotros nos enteramos por un documento histórico, tengo la convicción de que son mas de 464 años de vida de nuestra hermosa y querida comuna.
  Ahora sobre la celebración para mi fue hermosa, andar por la vida amargado pensando como mier....la gente lo pasa bien con un conocido artista nacional viene a brindar alegría y entretención a nuestros vecinos, no es de mi gusto personal, pero, por que todo tiene que ser de mi gusto? yo no fui, pero se que la gente lo paso bien y estaba llena la plaza, tampoco se cuanto se gasto, lo único que me haría mas feliz saber si a los cantantes de Curacaví, que son buenísimos se les pago o como siempre fueron gratis.

• 
  Christian Lunes, 13 Octubre 2014 12:34 Enlace al Comentario

  Disculpe estimado, pero efectivamente hubo un grupo de vecinos que investigaron sobre la fundación de la Comuna Curacaví. Bueno quiero aclarar que ésto no fue hace unos días atrás, fue hace muchos meses atrás, y mucho tiempo de investigar en textos y documentos, tantos de la Biblioteca Nacional y documentos por internet, no fue algo a la ligera, y lo digo con propiedad porque yo participé como profesor de éste trabajo, donde se realizaron exposiciones sobre el tema.
  Estimado, es como decir, o atribuir que los pueblos originarios que habitaron en esta zona eran picunches, y la verdad es que no es así, la denominación de picunches es asignada por arqueólogos para diferenciarlos de los pueblos de más al sur, me refiero a los mapuches, aunque eso da para otro tema de discusión. Los primeros pueblos originarios en esta zona corresponde a la cultura llo-lleo, nombre que corresponde a su propia lengua, hace unos 800 a,C.
  Ahora pasó al tema de la fundación. Es cierto todo lo que dice usted en cuanto a la forma en que se fundaban las ciudades por los españoles, y que Curacaví no cuenta con esos tipos de antecedentes o requisitos, como pasa en muchos pueblos de Chile y que sin embargo se toman de una fecha referencial, y que efectivamente se puede hacer. Bueno al no tener los antecedentes necesarios habiendo buscado y recogido datos y que no fue de solo días repito, descubrimos y utilizamos sólo una fecha referencial que era lo más cercano a la entrega de la encomienda de esta zona a Juan Bautista Pastene, por Pedro de Valdivia, y que tenemos una copia del documento con la firma del mismo Pedro de Valdivia y que para mencionar como aporte este documento se entregó mucho antes del 4 de octubre de 1550, pero que el mismo Pastene lo hizo efecto de la encomienda en esa fecha, donde se establece y realiza una empresa importante, efectivamente con la llegada de vecinos españoles y el establecimiento y avance de un poblado. Insisto sólo se usó una fecha referencial para ese fin. Ahora la ciudad de Santiago fue fundada el 12 de febrero de 1541, pero si bien leemos e investigamos, se funda desde el cerro Huelen, sin que aún se hiciera un plano de ella, solo con la construcción de unas cuantos ranchos en lo que hoy sería la plaza de armas, y desde ahí se va construyendo el solar de ese lugar, con la llegada de otros vecinos españoles, e incluso después de la destrucción de Santiago por Michimalonko. Por tal razón no es necesariamente la fundación de una ciudad, menos de un pueblo con todas esas características que usted nombra.
  En lo que sí estoy de acuerdo con usted, es en que la celebración del aniversario, no es la forma adecuada.
  Tal vez sería una buena idea, realizar un foro de discusión con más personas, incluyendo a las personas que participaron en el proyecto de investigación, donde podemos utilizar los power point del trabajo para no quedarnos en el área chica de la discusión y llevarla más allá, y con eso ayudamos o aportamos con algo más de cultura.

Deja un comentario